Форум Тоа

Объявление

Важные ссылки:


  • Цитата недели:

  • "Маленький Тоа, ты еще даже не увидел даже примерный контур моих замыслов. У меня есть планы внутри планов, которые бы испугали твой слабый разум. Ты можешь угадать один,
  • но существует тысяча других, о которых ты не знаешь ничего. Даже мои… неудачи… запланированы, так что в конце концов победа будет за мной."
  • - Теридакс
  • Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Форум Тоа » Архив закрытых тем » Разговор о религии


    Разговор о религии

    Сообщений 1 страница 20 из 43

    1

    Так как политическая тема оказалась заоффтоплена рассуждениями о сути Бога, а никто ничего не делает, решил создать эту тему.

    fred-sable написал(а):

    В нашей вселенной информация не может существовать без материи или энергии, таким образом, если бы Бог существовал в нашей вселенной, то одно из пяти существующих у человека чувств сработали бы и Бога нашли бы.

    Чудеса веры. Мы можем их ощутить.

    fred-sable написал(а):

    Точнее, вне пространства-времени. Таким образом подтверждаются и некоторые утверждения, а именно: Бог вечен, его невозможно представить/понять его сущность, но он создаёт человеческие души по образу и подобию своему (о выходе вне пространства-времени утверждать не буду, но переход души между Вселенными можно осуществить даже будучи живым; душа вечна согласно всем теистическим писаниям).
    Также можно представить ещё одну гипотезу. Как я уже говорил, процесс создания вселенных напоминает деление клеток, а значит, возможно, Бог есть ничто иное как живой организм. А мы - просто какие-то элементарные частицы, которые сначала существуют в клетках, развиваются, а затем становятся либо более активными "веществами" организма, либо используются в процессе самоочищения организма (вот вам рай и ад). Приблизительно такое же видение мира, ИМХО, можно проследить и во вселенной Бионикл: вселенная маторанов ведь оказалась организмом! Однако я не придерживаюсь такого взгляда на наши миры. Во-первых, существование такой огромной сложной системы если возможно, то не разумно, ибо чем сложнее система, тем легче её обернуть в хаос. Во-вторых, получается, что Бог не может существовать вечно в таком "материальном" облике, ибо КПД при создании "пригодных душ" во вселенных меньше 100% (хотя возможно наша Вселенная самая убогая и отвратительная, в таком случае это утверждение может быть неверно). В-третьих, смысл жизни человека заключается в поддержании жизни Бога: в этом случае мы видим ветхозаветного эгоиста, который таковым и остался, просто теперь ему понадобились новые души. Но в этом случае апокалипсис должен был произойти уже давно, у нас ведь убогая Вселенная, либо сейчас Господу реально не хватает "пригодных душ" и плюс у него "несварение желудка" из-за неугодных. В-четвёртых, в любых писаниях, в любых рассказах и теориях о жизни после смерти нет упоминания Бога как подобного нам, но более сложного, живого организма. Так что это всего-лишь фантазия, на мой взгляд.

    Возможно, эта сущность не является организмом, но имеет доступ к любому из миров и каким-то образом причастна к их созиданию.

    0

    2

    fred-sable написал(а):

    Противоречишь сам себе?))
    Вера заставляет людей не задумываться о том, чего им не дано понять или знать. Вера не даёт потерять надежду в трудную минуту. Иногда Вера не даёт умирать...

    Я знаю, что Вселенский разум существует.
    Вера - как вирус. Быстро распространяется и губит кучу народа.

    fred-sable написал(а):

    Даже в себя?

    Особено в себя. И себе.

    .doc написал(а):

    Между Вселенной и Богом нет разницы, ибо Вселенная возникла как будто из ниоткуда, творилась сама по себе.

    Это нельзя сказать с уверенностью. Я изучил много теорий, но так не нашёл той, в которой не было бы белых пятен.

    fred-sable написал(а):

    Ну и плюс: Бога в нашей Вселенной не нашли.

    Вселенский разум дожен существовать вне пространства и времени.

    .doc написал(а):

    Как вообще возможно найти сознание?

    Любая информация нуждается в носителе, обладающим энергией и материальной формой.

    .doc написал(а):

    Чудеса веры. Мы можем их ощутить.

    Чудес не существует. Добра тоже.

    .doc написал(а):

    Возможно, эта сущность не является организмом, но имеет доступ к любому из миров и каким-то образом причастна к их созиданию.

    Хм.. нет, по мне это невозможно.

    -1

    3

    Nii-san написал(а):

    Вера - как вирус. Быстро распространяется и губит кучу народа.

    Вера никого не губит, лол. Например в Россиии вера чаще народ спасала. Вспомните хотя бы Смутное время.

    Лично я не буду участвовать в вашкем споре. Спорить о религии - плохо. Каждый верит в то что-то хочет. Не стоит человека переубеждать - у вас всё всё равно ничего не получится.

    +1

    4

    .doc написал(а):

    Возможно, эта сущность не является организмом, но имеет доступ к любому из миров и каким-то образом причастна к их созиданию.

    Посредством информации.

    .doc написал(а):

    Чудеса веры. Мы можем их ощутить.

    Веру можно назвать шестым чувством людей, хех)

    Nii-san написал(а):

    Вера - как вирус. Быстро распространяется и губит кучу народа.

    Пруф?

    Nii-san написал(а):

    Особено в себя. И себе.

    Это и есть смятение. И оно не из-за веры, а её отсутствия.

    Nii-san написал(а):

    Я изучил много теорий, но так не нашёл той, в которой не было бы белых пятен.

    Обратимся же к агностицизму. Сейчас не так много знаний, недостаточно информации, чтобы изучать такие вещи. Так что белые пятна будут ещё долго...

    Nii-san написал(а):

    Любая информация нуждается в носителе, обладающим энергией и материальной формой.

    Возможно только в нашей вселенной.

    Nii-san написал(а):

    Чудес не существует.

    Согласен. Потому что то, что называется чудесами - это просто не до конца изученные куски реальности.

    Nii-san написал(а):

    Добра тоже.

    Пруф?[1]

    +1

    5

    Радсер написал(а):

    Не стоит человека переубеждать - у вас всё всё равно ничего не получится.

    У меня такое получалось уже дважды. Но я не эту цель преследую.

    Радсер написал(а):

    Например в Россиии вера чаще народ спасала. Вспомните хотя бы Смутное время.

    Это особенность русского народа: мы просто верим и нам на всё пофиг.

    0

    6

    fred-sable написал(а):

    У меня такое получалось уже дважды.

    Страннл. Лично меня уж точно никто не переубедит.

    fred-sable написал(а):

    Это особенность русского народа: мы просто верим и нам на всё пофиг.

    Всё возможно, всё возожно.

    0

    7

    Радсер написал(а):

    Лично меня уж точно никто не переубедит.

    Потому что ты веришь. Веру сломать тяжело. А вот наоборот...)

    0

    8

    fred-sable написал(а):

    А вот наоборот...)

    Заставить? Это невозможно.

    fred-sable написал(а):

    Потому что ты веришь.

    Я могу верить во многое, даже когда нет не единого доказательства. Но когда у меня есть свои доказательства, то тогда меня никто не заставит считтать по другому.

    0

    9

    Радсер написал(а):

    Заставить? Это невозможно.

    Я делал. Но это неимоверно скучно, так что я такими делами больше не занимаюсь...

    Радсер написал(а):

    Я могу верить во многое, даже когда нет не единого доказательства. Но когда у меня есть свои доказательства, то тогда меня никто не заставит считтать по другому.

    И во что же ты веришь?)

    0

    10

    fred-sable написал(а):

    И во что же ты веришь?)

    Если без фактов - ныне ни воч что. А раньше помню на развод с чертями попался (ох уж был месяц). До сих пор вспоминать страшновато.
    А так верю в Бога конечно же (и тут у меня есть свои персональные факты, так что никто не переубедит, хрен).

    0

    11

    Радсер написал(а):

    А раньше помню на развод с чертями попался (ох уж был месяц)

    Хм... Не расскажешь подробнее? А то интересно)

    0

    12

    fred-sable написал(а):

    Хм... Не расскажешь подробнее?

    В скайпе если только.

    0

    13

    fred-sable написал(а):

    Пруф?

    Что пруф? Сектанты тоже верят.

    fred-sable написал(а):

    Это и есть смятение. И оно не из-за веры, а её отсутствия.

    У меня есть кое-что получше. Знания.

    fred-sable написал(а):

    Возможно только в нашей вселенной.

    Сейчас рано говорить об этом.

    fred-sable написал(а):

    Пруф?[1]

    Я не собираюсь тебе что-то доказывать.
    Это моё мнение. Я так знаю.

    Радсер написал(а):

    Вера никого не губит, лол.

    Губит.

    0

    14

    Nii-san написал(а):

    Сектанты тоже верят.

    Но это их выбор. И они от этого не гибнут.

    Nii-san написал(а):

    У меня есть кое-что получше. Знания.

    Один умный профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос.
    Профессор: Бог хороший?
    Студент: Да.
    Профессор: А Дьявол хороший?
    Студент: Нет.
    Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло?
    Студент: Да.
    Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно?
    Студент: Да.
    Профессор: Так кто создал зло?
    Студент: ...
    Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество?
    Все это есть, верно?
    Студент: Да, сэр.
    Профессор: Так кто их создал?
    Студент: ...
    Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы
    исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога?
    Студент: Нет, сэр.
    Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога?
    Студент: Нет, сэр.
    Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его?
    Студент: Боюсь, что нет, сэр.
    Профессор: И ты до сих пор в него веришь?
    Студент: Да.
    Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому?
    Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера.
    Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки.
    Студент: Профессор, холод существует?
    Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
    (Студенты засмеялись над вопросом молодого человека)
    Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с
    законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности
    является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на
    предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-273 градуса по Цельсию) есть полное отсутствие тепла. Вся материя
    становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре.
    Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы
    чувствуем при отсутствии тепла.
    (В аудитории повисла тишина)
    Студент: Профессор, темнота существует?
    Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота:
    Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует?
    Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона.
    Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная трещина.
    Профессор: К чему вы ведете, молодой человек?
    Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами?
    Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор.
    Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени священник, а не ученый.
    (Аудитория взорвалась от смеха)
    Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел
    мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?
    (Студенты продолжали смеяться)
    Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно
    сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам,
    профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях?
    (В аудитории повисла тишина)
    Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить.
    Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это ВЕРА!
    Профессор сел.

    Nii-san написал(а):

    Я не собираюсь тебе что-то доказывать.
    Это моё мнение. Я так знаю.

    Но мне это больше, чем просто интересно.

    0

    15

    fred-sable написал(а):

    И они от этого не гибнут.

    Ну, иногда гибнут. Топятся  и всё такое.

    fred-sable написал(а):

    Но мне это больше, чем просто интересно.

    А мне лень сейчас объяснять =D

    0

    16

    Nii-san написал(а):

    Ну, иногда гибнут. Топятся  и всё такое.

    Топятся не только сектанты.

    Nii-san написал(а):

    А мне лень сейчас объяснять =D

    Ничего, я подожду)

    0

    17

    Nii-san написал(а):

    Губит.

    Странный ты. То вера у тебя людей губит, то Персия сильнейшая свердержава мира...

    0

    18

    Радсер написал(а):

    Персия сильнейшая свердержава мира...

    Не знаю как сейчас, но когда-то Персию можно было бы назвать сильной сверхдержавой. Но сильнейшей - это уже навряд ли.

    0

    19

    fred-sable написал(а):

    Не знаю как сейчас, но когда-то Персию можно было бы назвать сильной сверхдержавой. Но сильнейшей - это уже навряд ли.

    В своё мнение оно была самой сильной, пока её не захватила Македония. Просто я помню, что он говорил, что Персия более сильная сверхдержава, чем СССР, что впринципи неправа.

    0

    20

    fred-sable написал(а):

    Но сильнейшей - это уже навряд ли.

    Я такого не говорил.

    fred-sable написал(а):

    Ничего, я подожду)

    Окей. Пока подумаю, до завтра, мысли соберу.

    0


    Вы здесь » Форум Тоа » Архив закрытых тем » Разговор о религии